Богдана Мацюк: Мочанов: Вы не охренели, царь-батюшка Петр Алексеевич?!
Алексей Мочанов: Вы не охренели, царь-батюшка Петр Алексеевич?! Все, кто тебя избирал, будут на тебя давить. И те, кто не избирал, тоже
В интервью "ГОРДОН" украинский волонтер и блогер Алексей Мочанов заявил, что считает президента Порошенко "патологическим обманщиком и жадиной", а премьер-министра Яценюка – "красотой неописуемой, которая по два часа в день в спортзале проводит"; рассказал, кто и зачем на него напал после переговоров с главой "ДНР" Захарченко в Донецке, и объяснил, почему считает главной проблемой Украины "не коррупцию наверху, а воровство внизу".
Это самое выматывающее интервью в моей жизни. Выматывающее не столько из-за поднятых тем, сколько по техническим причинам. Вызванивала спикера несколько месяцев, встреча то переносилась, то откладывалась из-за его регулярных поездок в зону АТО и вынужденного лечения (летом прошлого года герой этого интервью перенес обширный инфаркт). Когда мы встретились, собеседник был измотан, раздражен и неважно себя чувствовал после второй операции на сердце.
Говорили три с половиной часа, но публикацию пришлось отложить из-за громких скандалов, последние полтора месяца сотрясавших Украину: попытка отставки премьер-министра, обнародование стенограммы секретного заседания СНБО в разгар аннексии Крыма, оглашение судебного приговора Надежде Савченко и ее сухая голодовка, коалиционные дрязги и глубокий политический кризис. Этап согласования интервью стал отдельной пыткой: герой нещадно убирал большие куски текста, дописывал и уточнял то, что не озвучил в беседе. Мы препирались и спорили пару недель, возвращались к первоначальному варианту и вновь его редактировали. В итоге настолько друг друга измотали, что пришли к обоюдному решению: либо интервью выйдет в таком виде, либо не выйдет вообще.
Итак, Алексей Мочанов – украинский гонщик и автомобильный журналист, каскадер, мастер спорта международного класса в категории автоспорт, чемпион Украины и Германии, абсолютный рекордсмен России, чемпион немецкой серии многочасовых кольцевых гонок на выносливость VLN, музыкант и волонтер, на протяжении двух лет побывавший в самых горячих точках зоны АТО, соведущий цикла программ "История войны" на канале Савика Шустера 3S.tv. Мочанов окончил исторический факультет Якутского государственного университета по специальности археология. В конце 1980-х проходил срочную службу в погранвойсках КГБ СССР, после работал в спецвзводе первой спецроты киевского отряда милиции особого назначения (ОМОН УССР), заканчивал службу в МВД Украины офицером пресс-службы ГАИ Киева.
Широкой аудитории Мочанов стал известен после победы Майдана, когда в многочисленных телеэфирах и печатных интервью резко негативно отзывался о новой власти. Один из самых популярных блогеров украинского сегмента Facebook, записи которого набирали тысячи лайков, перепостов и комментариев, перероставших в откровенный срач. "Если бы на Майдане мы знали, благодаря кому окажемся в нынешнем положении, – повесили бы Порошенко и Яценюка за яйца на столбах", "По всей стране к власти пытаются пробраться пи...ры, а не только на Донбассе", "Я настаиваю на том, что ОБСЕ – чистые пид...расы" – это, пожалуй, самые мягкие высказывания блогера и волонтера за последние два года, но, судя по тому, как эти цитаты разошлись в интернете, многие украинцы разделяют точку зрения Алексея Мочанова.
Когда говорят, что Мочанов всплыл после Майдана, как дерьмо из проруби, я повторяю фразу одного из народных героев: "Леха, тебя мало людей видели ночами на Майдане, потому что ночами на Майдане было в принципе очень мало людей"
Откройте YouTube и посмотрите предвыборные ролики Порошенко. Ни одного обещания не выполнено. Ни одного!
– Я действительно не слышала, чтобы Мочанов так рьяно критиковал Януковича и Азарова, как сейчас Порошенко и Яценюка.
– Если не слышали – не значит, что этого не было. Чтобы узнать, как было на самом деле, достаточно посмотреть мои блоги в "Украинской правде" и "Корреспонденте" тех времен, почитать интервью на сайтах "Телекритики" или "Дуси", в других интернет-изданиях – там ведь все зафиксировано. И буквы, и цифры, и мысли, и даты.
Я что, люстрацию прохожу и обязан перед вами отчитываться, что делал в годы Януковича? Мне не за что стыдиться, прятать и опускать глаза точно не буду. А не слышали вы меня потому, что на тот момент были спикеры погромче, поавторитетнее и поизвестнее.
Мы с друзьями и коллегами честно и профессионально занимались автомобилями, выигрывали гонки и чемпионаты за рубежом, а по возвращении домой погружались в украинскую совковую феодальную действительность. Я понемногу делился мыслями, наблюдениями, писал. Да, читателей у меня тогда было существенно меньше, чем сейчас, а телевидение, даже у Савелия Михайловича Шустера, не особо давало высказывать альтернативную точку зрения. Трем главным охраняемым лицам страны – Януковичу, Азарову и Литвину – я давал реальную оценку.
Литвина откровенно высмеивал. Считаю и его, и его золотопогонных братцев-генералов негодяями, приспособленцами и позерами. (Владимир Литвин, бывший председатель Верховной Рады (2002–2006, 2008–2012 гг). У Литвина два брата: Николай – генерал армии, руководитель погранслужбы Украины (2003–2014) и Петр – генерал-лейтенант, экс-командующий войсками сектора "Д" в зоне АТО. – "ГОРДОН").
– Я бы вас услышала, если бы вы заявили Януковичу то же, что заявили Порошенко: "Вы не царь. Не бай. Не баши. Не отец нации. Вы – пришедший временно к власти путем манипуляций перед выборами менеджер. Кем вы себя возомнили? Императором всея Украины?".
– И что вас смутило?
– Слово "манипуляции". Досрочные президентские выборы в мае 2014 года были признаны одними из самых честных в Украине.
– Откройте YouTube и посмотрите предвыборные ролики Порошенко. Ни одного обещания не выполнено. Ни одного! Даже с фонтаном в Житомире, который обещали наваять круче, чем в Виннице. Узнайте адрес, где он? Может, тайком разбрызгивает житомирянам воду, а мы не в курсе? Ведь для того чтобы сдержать слово про фонтан, не нужно было вникать в геополитику и творить дипломатические чудеса. Нужно было просто достать деньги из кармана и сделать фонтан в Житомире круче, чем в Виннице. Как обещал. Публично.
Выступление Петра Порошенко в рамках президентской предвыборной кампании 2014 года. Видео: euromaidanonline.com / YouTube
Ладно, с АТО не получилось, потому что россияне вмешались, понимаю. Хотя Порошенко заявлял: "Антитеррористическая операция не может и не будет длиться два-три месяца. Она должна и будет длиться часы". Про знаменитую фразу "солдат будет получать тысячу гривен в день" даже не вспоминаю.
– В стране глубокий экономический кризис, но бойцам на передовой повысили зарплаты до восьми тысяч гривен в месяц.
– Только доллар по сравнению с курсом весны 2014 года "немного" поплыл и покупательская способность гривны сильно просела, не заметили? Помните, как полностью звучала знаменитая фраза Порошенко про "окопные" выплаты? Дословно: "Мы обеспечим армию, это будет первым приоритетом. Солдат, который воюет в бою – там срочников не будет, там будут добровольцы! – получать он будет тысячу гривен в день. Его жизнь будет застрахована и здоровье на один миллион гривен".
Какое наглое и беспринципное предвыборное вранье! Где эти "боевые тысячи" и страховой "миллион гривен"? Раз "срочников не будет", значит, судя по обещаниям Порошенко, не должно было быть ни одной волны мобилизации. А у нас сейчас какая по счету готовится?
– Седьмая.
– Кого-то сейчас заберут второй раз, а кто-то не был ни разу или встал под ружье в "батальон Мажор" на показушную фотосессию. В мае 2014-го люди голосовали не за самого Порошенко, которого его подобострастная свита зовет Первым, а за объем его обещаний. Украинцы искали в часовой механизм государства заводную головку, которая бы заставила работать все шестеренки. Эта головка кричала: "Я, я подхожу!". В итоге выяснилось, что у этой важнейшей детали старая неподходящая конструкция, ржавчина, резьба левая, шаг не тот – не просто часы, весь государственный механизм не работает.
Порошенко – классический украинский бизнесмен-конъюнктурщик во власти, патологический обманщик и жадина, за базаром не следит и за базар не отвечает
– Какой вывод я должна сделать из ваших слов?
– Порошенко брехун. Он мне в лицо врал. В декабре 2014-го во время личной встречи в кабинете Петра Алексеевича в Администрации Президента я его спросил: "Насколько серьезно и жестко вы готовы бороться с воровством во власти?", он мгновенно очень эмоционально, правдоподобно, искренне и убедительно рубанул: "Да я брата родного готов посадить!!!". Дословно цитирую. Вот только брат Петра Порошенко Михаил погиб в 1997 году. Может, Петр Алексеевич в декабре 2014-го об этом забыл?
С сожалением констатирую, что наш Петр Первый – классический украинский бизнесмен-конъюнктурщик во власти, патологический обманщик и жадина, за базаром не следит и за базар не отвечает. Поэтому я лично публикации в The New York Times и информации об офшорных счетах даже не удивился. Уверен, последствий для Порошенко в Украине не будет. Посудачат и забудут. Как раньше. Для меня вранье, жадность и зависть – худшие человеческие качества, остальное – производное от этих смертных грехов.
– Ваши слова воспринимаются не как здравая критика власти, а, извините, мочилово. Вам не кажется, что в условиях внешней агрессии и нежелания Запада ввязываться в украинский конфликт такие заявления, мягко говоря, не способствуют сплочению общества?
– Нет, не кажется. Я уверен, что украинцам надо сплотиться, но точно не вокруг этого президента или любого другого персонажа из нашего политического террариума единомышленников. Современная украинская политика с ее "элитами" – паноптикум. Кунсткамера. Зоопарк. Психушка.
В декабре 2014 года Алексей Мочанов получил из рук Петра Порошенко орден Богдана Хмельницького III степени "за гражданское мужество, весомый личный вклад в развитие волонтерского движения, укрепление обороноспособности и безопасности украинского государства". Через восемь месяцев Мочанов написал в своем Facebook: "Пете 24.08 орден Богдана Хмельницкого отправлю обратно "Новой почтой". Мне не нужны побрякушки от этого трепливого п…здобола, развесившего ко Дню Независимости плакаты типа "правда и перемога". Фото: из личного архива Алексея Мочанова
Обществу нужно сплотиться вокруг определенных ценностей, принципов, идей. Вылезти из блиндажа с окопом, сесть за стол переговоров, с максимально холодной головой, взвешенно и аргументированно, слушая друг друга, обсудить и заключить реальный, а не навязанный из каких-то космических, кремлевских или брюссельско-вашингтонских кабинетов общественный договор. Реальный! Общественный договор, который станет основой настоящей, выстраданной и рабочей, принятой и воспринимаемой обществом Конституции. А не той бумаги, которую нам переписывает на свое усмотрение и по своим потребностям каждый приходящий в высший кабинет парторг или комсорг-комсюк из недалекого совкового прошлого.
Самые важные, основополагающие документы Соединенных Штатов писали выпускники университетов Лиги плюща: Принстона, Йеля, Гарварда… Исторические личности с очень достойным образованием и мировоззрением. Почитайте хотя бы биографию Бенджамина Франклина, известного американского почтмейстера, исследователя, изобретателя и писателя, политика и дипломата, знакомого нашим элитам, в основном, по портрету на 100 баксах. А кто в Украине будет заниматься конвентом, договором и Конституцией? Выпускники молдавских школ? Блатные, получившие без особого напряга дипломы ларька $-КИМО (Киевский институт международных отношений. – "ГОРДОН"), содержащегося на их семейные бюджеты? Так они такое и напишут, на какое "образование" им хватит.
Ну как сплачиваться вокруг того, кто врет, кто ни разу не извинился за свои предвыборные обещания, кто заявлял с трибуны Верховной Рады: "Я хочу сказати окремим кореспондентам в соціальних мережах: на нас, на Україну, на українську владу і на мене, як на українського президента, ніхто не тисне і тиснути не може і не зможе"? А вы, часом, не охренели, не забронзовели, царь-батюшка Петр Алексеевич?! Все, кто тебя избирал, будут на тебя давить. И те, кто не избирал, тоже. Неужели после стольких смертей и поломанных судеб это нужно объяснять?!
С министром обороны Украины Степаном Полтораком. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
– Надо давить, но конкретными фактами и документами, а не претензиями вроде "ты не охренел, Петр Алексеевич?".
– Документы придумали юристы. Ну какие факты, документы нужны и будут доступны, когда доподлинно известно, что у нашей элиты все на каких-нибудь Каймановых или Виргинских островах, в других офшорных зонах, под чужими именами и в спрутообразных конторах? Люди во власти не оставляют документов, следов и свидетелей. Это специфика их среды обитания. И среды обдирания.
В свете происходящих событий и дополнительных "военных" налогов высшее должностное лицо, минимизирующее и оптимизирующее налогообложение себе лично за рубежом, совершает аморальный поступок, не совместимый с высшей должностью в государстве. И вообще с государственной должностью. Не выбирайте больше во власть бизнесменов. Обманут. В смысле, оптимизируют. Порода такая. И природа.
Не может президент воюющей страны по ночам на Банковой заседать, потому что по ночам только схемы строят!
Порошенко, по утверждению журнала "Форбс", до захода в правительство Януковича имел 738 миллионов долларов, а к моменту Майдана – уже больше полутора миллиардов. И где он так сильно пострадал при Яныке, если удвоил свое состояние? (В марте 2012 года Виктор Янукович назначил Петра Порошенко министром экономического развития и торговли. На этом посту Порошенко пробыл почти 10 месяцев. – "ГОРДОН"). А может, в результате Майдана с нашей невольной помощью во власть вместо одного босяковатого Януковича пришел другой, со знанием французского и английского?
Я за последние два года стал жить гораздо хуже. Большинство моих соотечественников тоже. В чем конкретно ухудшилось жизнь Петра Алексеевича, можно поинтересоваться?
– Только не начинайте про Липецкую фабрику…
– Даже не думал. Это вы – начинаете, я – кончаю. Мне хватает торговых точек "Рошен" возле каждого метро, и в прошлом, военном, году их стало больше. А если вы пришли на интервью, чтобы я вам поддакивал – продолжайте, а я помолчу. Вы знаете, во сколько Петр Алексеевич уезжает с работы? В полвторого–два ночи! А во сколько приезжает? Сгоняйте на Парковую аллею, поговорите с ментами.
– Ну если человек по природе сова: поздно ложится, поздно встает…
– Не может президент воюющей страны по ночам на Банковой заседать, потому что по ночам только схемы строят! Президент должен приезжать на работу тогда же, когда и вся "официальная" страна.
Я служил в советское время в пограничных войсках, на заставе и в комендатуре. Нам с головой хватало автономных работ и специфических командировок со специфическими заданиями. У нас на выходах было понятие "равенства жертв". Это когда командир говорит, что "вода и галеты закончились!" и солдат ему верит. Верит потому, что точно знает: у командира вода и галеты кончились еще раньше, чем у солдата, потому что командир своими пайками понемногу подкармливал самых слабых еще до того, как все стало заканчиваться у солдат. За такими офицерами не страшно и не стыдно пойти в огонь и воду, в бой и на смерть, если надо. Такие, как правило, в самые опасные моменты не подставляют подчиненных, а закрывают их собой.
В армии есть два типа офицеров. Одни говорят: "Делай, как я!", другие – "Делай, как я сказал!". Первых бойцы ценят и идут за ними куда угодно. Вторых считают болтунами и игнорируют как могут.
– К чему вы привели этот пример?
– В чем ухудшилась жизнь Петра Алексеевича или Арсения Петровича? Я бы искренне хотел, чтобы президент и премьер-министр моей страны за время двухлетней войны выглядели бы измученными, как Черчилль: пусть с сигарой в зубах, с мешками под глазами, с лишним весом и невыспавшимся задумчивым лицом – но пусть будет видно, что человек переживает за то, что происходит в стране!
Однако у нас вместо Черчилля – Арсений Петрович, аполлон и атлет, вундеркинд и эстет, эта красота неописуемая, которая по два часа в день в спортзале проводит. Ну откуда у него время на спортзал и правильное питание?! У него что, нет войны? Или в сутках по 40 часов вместо наших 24?
С командиром комендантского взвода второго батальона Национальной гвардии Украины имени Сергея Кульчицкого Владимиром Тацием. Февраль 2015 года, поселок Мироновский, Донецкая область, когда боевики "ДНР" танками заблокировали село Логвиново и начали окружение Дебальцево. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
Почему Порошенко и Яценюк за два года войны не переселились в дома попроще, потратив часть личных средств на реальную благотворительность, чтобы показать народу: мы вместе с вами затягиваем пояса?! Я слышал от некоторых деятелей, которых президент приглашал к себе в гости на Банковую, что он потратил на благотворительность 300 миллионов: но, мол, не хочет это озвучивать. А ведь озвучил. Сорвалось, наверное. Теперь хочу поинтересоваться: 300 миллионов в какой валюте? Куда потратил? Кому конкретно перепало? Гражданин Порошенко имеет право тратить свои деньги на свое усмотрение, но президент государства должен быть подотчетен и не кидаться словами.
Известный всем Арсений Петрович в узком кругу ограниченных людей отпраздновал первый ярд. Возможно, за прошедшие месяцы уже второй миллиард где-то рядышком
– К слову о премьер-министре Украины. В августе 2015-го в эфире одного из телеканалов вы заявили: "Несколько недель назад у Арсения Петровича, не скажу фамилию, догадайтесь сами, была закрытая вечеринка, где он отмечал свой первый миллиард. Именно война позволила им заработать".
– У меня нет желания общаться с юристами и бурбаками Яценюка (Максим Бурбак, глава фракции "Народный фронт", в 2014-м был министром инфраструктуры. – "ГОРДОН"). Поэтому я говорил не о Яценюке, а о том, что, по информации моего знакомого, известный всем Арсений Петрович в узком кругу ограниченных людей отпраздновал первый ярд. Возможно, за прошедшие месяцы уже второй миллиард где-то рядышком.
– В начале беседы вы возмущались, что Порошенко не несет ответственности за свои слова, а сами бросаетесь заявлениями о миллиарде Яценюка и в качестве подтверждения ссылаетесь на знакомого, который якобы присутствовал на закрытой вечеринке премьер-министра. Откуда уверенность, что знакомый вами не манипулирует и не специально слил эту информацию блогеру с 200 тысячами подписчиков?
– Своему источнику я доверяю, но, естественно, полной уверенности нет и быть не может. Точно так же, как нет уверенности, что журналист Наталия Двали мною не манипулирует. Вы же в "ГОРДОНе" работаете, а Дима Гордон – депутат Киевсовета от фракции Блока Петра Порошенко.
– Хотите сказать, что наша редакция – сплошь порохоботы, при этом берет интервью у Мочанова, который кроет президента на чем свет стоит?
– Да ничего я не хочу сказать кроме того, что говорю! Вы сами делаете за меня выводы и выдаете свои догадки за мои слова. Судя по тому, как продвигаются финансовые и бытовые дела президента и премьера, – мои источники не врут и даже не преувеличивают. К сожалению.
Поймите, мои претензии к Порошенко с Яценюком и их перегавкавшимся между собой и друг с другом компаниям имеют под собой железобетонную почву: на Майдане три моих личных знакомых погибли. Сергей Нигоян, Саша Плеханов из КИСИ и Андрей Дигдалович из штабной палатки бютовца Влада Роя. Ни Янукович со своей сворой, ни Путин и его ФСБшники мне ничего не обещали, не обнадеживали и даже не пытались войти в доверие. А эти мне и людям обещали! На чужой крови клялись! "Куля в лоб, так куля в лоб"!
– Не верю, что Арсений Петрович настолько оторван от реалий, чтобы во время войны устраивать вечеринку в честь первого миллиарда...
– А я – верю. Там все такие. Поголовно.
– Но президент хотя бы ради второго срока…
– (Резко обрывает). С чего вы решили, что у Порошенко вообще будет второй президентский срок? У Петра Алексеевича тяжелая форма сахарного диабета, не думаю, что он планирует идти на второй срок. Он реально нездоров.
Я с Порошенко с 1997 года знаком, когда он генеральным директором "Украинского промышленно-инвестиционного концерна" был. Мы плотно работали с этой фирмой и их автомобильными направлениями, включая Subaru. Общались с персоналом. Непрямые подчиненные Порошенко нам еще тогда признавались: "Шеф всегда и все контролирует сам и вручную!". Не сомневаюсь, Петр Алексеевич до сих пор так и поступает: рассказывает своему старому бизнес-партнеру и главе Администрации Президента Боре Ложкину, как надо правильно руководить администрацией, видит уборщицу – объясняет ей, как нужно в этой администрации пылесосить, протирать, поливать и подметать.
Мы с вами битый час говорим о людях, которые мне просто неинтересны. Ну давайте еще час угробим, если вам интересно только то, что я думаю о Порошенко или Яценюке, а не то, какие книги прочел, какие фильмы посмотрел, где был, с кем, зачем и почему общался.
К главе "ДНР" Захарченко я действительно проявил уважение в разговоре. В тонком деле освобождения пленных нет мелочей и важна любая деталь. Уважение в переговорах – закон
– Где вы были и с кем общались, мне как раз очень интересно. Особенно, когда после визита в Донецк в августе 2015-го вдруг заявили нашему изданию: "Мы думаем, что там ходят заросшие люди с пулеметами, сплошь чечены и зомби с криками "Путин, помоги!". Нет этого" и назвали главу "ДНР" Александра Захарченко "команданте Че Геварой", который ценит "полосатое десантное братство".
– Не перекручивайте. И не вводите людей в заблуждение. Они и так заблудились. Я Захара так не называл. Хоть и говорил про "полосатое братство", было дело. Мне во время поездки по поводу Рахмана позвонил в Донецк ваш журналист. (Андрей Гречанов, позывной Рахман, майор Вооруженных сил Украины, начальник разведки 81-й десантно-штурмовой бригады, защитник донецкого аэропорта. Попал в плен 30 июля 2015 года, освобожден через четыре месяца – 30 ноября 2015-го. Гречанова обменяли на осужденного в Украине к 14 годам тюрьмы российского майора Владимира Старкова, взятого украинскими военными в зоне АТО. – "ГОРДОН").
Я сказал, что сейчас идет процесс переговоров и не хотелось бы комментировать, чтобы не навредить конечному результату. Ваш журналист спросил, как местные ополченцы называют Александра Захарченко, я ответил: "Командиром". На вопрос "почему?", я предположил, что это как Команданте – погоняло Че Гевары, известного кубинского палача-коммуняки, министра промышленности и главы нацбанка Кубы в кастровительстве Фиделя. С тех пор так и понеслось.
Мой любимый мем после этого в наших соцсетях – фото Захарченко и подпись "Команданте Чё". При том что Che – всего лишь междометие, распространенное при обращении в Аргентине, откуда Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна родом. Но кому это сейчас интересно? Я много читал о кубинской революции, немного ближе знаком с личностью садиста и убийцы Че Гевары, чем большинство из тех завсегдатаев соцсетей и ХХХ-интернета (порносайты. – "ГОРДОН"), кто обсуждает меня и мое поведение в процессе освобождения моего друга Рахмана из плена. Я бы не героизировал и не романтизировал бандита Че Гевару, а просто почитал о нем.
Самопровозглашенный глава так называемой "ДНР" Александр Захарченко заявил после обмена украинского Рахмана на российского майора Старкова: "Заявляю вам ответственно: если бы не было просьбы Мочанова Алексея, Рахман бы сидел и дальше в плену. Только благодаря ему и тому, что он смог убедить нас, что он действительно в состоянии поменять нашего майора, этот обмен состоялся". Скриншот онлайн-трансляции
– Вернемся к вашим переговорам с главой "ДНР" Захарченко.
– К Захарченко я действительно проявил уважение в разговоре. В тонком деле освобождения пленных нет мелочей и важна любая деталь, любой нюанс. Уважение в переговорах – закон. Я высказал уважение к Захарченко за то, что он держит слово и не юлит. В данном конкретном вопросе. Остальное меня не интересовало. Геополитически я Захарченко не оцениваю и не взвешиваю. Моя задача была вывести Рахмана из статуса "заложник", перевести в статус "пленный" и договориться о его обмене. Поверьте, вариант обмена Рахмана на майора Старкова мы проговорили и утвердили с сепаратистами еще 19 августа в полдень, о чем я сообщил в Киев (показывает смс-переписку от 19 августа 2015 года с главой СБУ Василием Грицаком. – "ГОРДОН"). Тогда Старков еще не был осужден и не нужно было уговаривать комиссию при президенте о его помиловании.
Это были очень непростые переговоры, с обсуждением на повышенных тонах Майдана, аннексии Крыма, роли России в вооруженном конфликте на востоке Украины, с морем взаимных упреков, споров, и моментов, далеких от сути вопроса. Я для них в разговоре был олицетворением киевского Майдана и того, что произошло со страной после. Захарченко, Ташкент и Царь напоминали мне свою хронологию событий на Донбассе, когда в середине апреля 2014 года Захарченко возглавил группу из нескольких человек, захватившую здание Донецкой горадминистрации и требовавшей "всего-навсего рассмотреть в Раде", которую они тогда публично признавали единственным легитимным органом власти в Украине, законопроект регионала Александра Бобкова о местном референдуме. (Ташкент – позывной "министра налогов, сборов и таможни" "ДНР" Александра Тимофеева, соратника Захарченко по донецкому отделению харьковской сепаратисткой организации "Оплот". Царь – позывной "министра обороны" "ДНР" Владимира Кононова. – "ГОРДОН").
Этот законопроект отказались принимать на фракции Партии регионов, которую на Донбассе после событий на Майдане никто ни во что не ставил. Еще в июне 2014 года Тимофеев ездил в Киев и общался с тогдашним генпрокурором Виталием Яремой, предлагал дать возможность регионам согласовывать кандидатов в местные органы самоуправления, прокуроров с ментами.
Сейчас об этом никто нигде ничего не говорит. А тогда, между инаугурацией Порошенко и сбитым в луганском аэропорту Ил-76 с украинскими десантниками на борту, было и время, и возможность перевести конфликт из вооруженного столкновения за стол переговоров. Но никто не собирался включать заднюю и общаться с террористами, хотя тогда с госучреждений на Донбассе никто еще не срывал украинские флаги. После 14 июня, когда мы сразу потеряли 54 бойца (49 десантников под Луганском и пять погранцов на мосту в Мариуполе), любые переговоры стали в принципе невозможны – пролилась кровь и позаливала всем глаза и разум.
Киев, 1992 год. Второй справа – 23-летний Алексей Мочанов, боец Отряда милиции особого назначения (ОМОН), позже переименованного в "Беркут". Фото: из личного архива Алексея Мочанова
О событиях под Волновахой даже вспоминать не буду: если озвучу то, что знаю, думаю и о чем слышал от компетентных людей про эту придорожную резню, – меня не поймут ни здесь, ни там. О мертвых либо правду, либо ничего, как говорят умные люди. Время правды, к сожалению, не пришло. И долго еще не придет. (В ночь с 21 на 22 мая 2014 года под Волновахой, Донецкая область, была расстреляна 51-я механизированная бригада, погибли 18 украинских военнослужащих. – "ГОРДОН").
Кроме того, в разговоре с руководителями сепаратистов явно и недвусмысленно звучало: армия "ДНР" воюет с украинской армией. Самые крутые чуваки в украинской армии – это десантники. Самые крутые десантники – это киборги. А Рахмана президент Украины назвал киборгом №1. То есть "ДНР" поймала самого крутого украинского военного! И Рахман не пленник, а заложник, которого практически ничто не отделяло от судьбы Надежды Савченко.
Если бы Порох не был президентом, я бы дал ему по морде за вранье об освобождении киборга Рахмана
– Почему Захарченко согласился обменять такого ценного заложника, как Рахман?
– В высокомобильных десантных войсках есть важное правило: сам погибай, а товарища выручай. Этот первый принцип еще маргеловских советских ВДВ должен соблюдаться неукоснительно. Это закон. Закон воздушно-десантной природы. Я с начала войны бок о бок с десантниками. Не в ВДВ, как любят сейчас ляпать некоторые наши "продвинутые" волонтеры и волонтерши, особенно присвоившие себе статус "официальные", а с ВДВ. Это не одно и то же.
Мне посчастливилось не быть, а побывать с нашими десантниками и на Карачуне в начале лета 2014-го, и под Красным Лиманом, немного не доезжая, и под луганским аэропортом летом 2014-го, и под донецким аэропортом первой военной осенью, и в самом донецком аэропорту в 20-х числах октября, в новом терминале у Жени Арефьева – легендарного николаевского Спартака. Я рассказывал о своих поездках, та сторона была прекрасно осведомлена о моей гуманитарной деятельности на линии фронта. И за линией фронта.
Мой приезд в Донецк, который сумел организовать Владимир Рубан по своим каналам и связям, был для руководства сепаратистов откровением и неожиданностью. Мало кто верил, что я рискну там появиться. Но Захарченко, как оказалось, помнил (в отличие от наших, где все быстро забывают), что 21 января 2015 года, когда попал в плен мой товарищ-десантник, комбат 90-го батальона 81-й бригады ВДВ подполковник Олег Кузьминых, как я вечером опубликовал пост с предложением обменять Кузьминых на меня. Я не военный, был уверен, что потом обменять меня украинской стороне будет проще и легче, чем кадрового офицера, которого в плену за участие в боях замордуют гиви и прочие моторолы.
С руководителем Центра по обмену пленными Владимиром Рубаном. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
У меня была короткая переписка в личке с представителями той стороны, но ничего не срослось. Когда я вызвался приехать в здание донецкого управления СБУ на переговоры по Рахману, Захарченко, видимо, понял, что я действительно не шучу и больной на всю катушку. Но на войне способность жертвовать собой ради друга ценится. Всеми. Включая врагов, которых настоящий военный уважает всегда. Иначе есть шанс проиграть войну из-за неуважения, недооценки противника и недостатка мотивации.
В разговоре с главой самопровозглашенной республики выяснилось, что в мирное время Александр Захарченко, как и многие жители Украины, смотрел наши автомобильные программы. Ему, видимо, было интересно пообщаться с человеком из телевизора, поддержавшим Майдан, имеющим что сказать и чем поделиться о ситуации из первых рук. Мы три раза встречались, общались, договаривались реагировали на изменения ситуации со стороны официального Киева.
Тут особую прыть и гиперактивность проявляли придворные волонтеры, близкие к телам руководителей советники с советчиками. А также всесильный заместитель главы Администрации Президента Андрей Таранов, о котором нам всем предстоит узнать еще много ненужного, важного и интересного. Уроженец российской Читы, выпускник Омского общевойскового командного училища имени Фрунзе, генерал-майор СБУ, миротворец-интернационалист по югославской линии, военный атташе нашего посольства в Израиле, а с 2013 года гендиректор международного аэропорта "Борисполь", куда его пригласил министр инфраструктуры заниматься проектами Бориса Колесникова по претворению в жизнь идей и проектов Партии регионов Виктора Януковича, впоследствии взятый на серьезную работу замом к Борису Ложкину самим президентом Украины Петром Порошенко.
– После того как киборга вытащили из плена, а Порошенко заявил, что "боролся за Рахмана до последнего и освободил его с 18-й попытки", вы опять обвинили президента Украины во вранье и желании попиариться.
– В видеосюжете "5 канала", когда президент встретился с киборгом №1, был трогательный звонок Рахмана своей маме. И ни у кого не возникло вопроса: почему нужно было дать телефон Андрею не сразу после возвращения из плена, а спустя 12 часов, среди ночи, при президенте, и снять разговор мамы с сыном для выпуска экстренных новостей?
1 декабря 2015 года, сюжет "5 канала" об освобождении киборга Рахмана и его встрече с президентом Украины Петром Порошенко. Видео: 5 канал / YouTube
А потом был гнилой до мозга костей прямой эфир и интервью Рахмана на "5 канале", которое Андрей дал жене министра информационной политики Украины Юрия Стеця, диктору вечерних выпусков Яне Конотоп. Нечестное и манипулятивное, как и все, что выходит из мининформполитики – этой полной задницы…
Порошенко со своей компанией советников да помощников сделал все, чтобы Рахман просидел в плену не три недели, а четыре месяца. Это были четыре месяца, которые в плену день за днем прожили Андрей – там, и я – здесь. Но мне было в разы проще и легче, чем жене Андрея Тане, его маме и брату, сослуживцам, которые не особо верили в то, что Андрюху вернут…
Не Порошенко, который иногда справлялся у своих советников Бирюкова и Рычковой про ситуацию, говорил про борьбу за Рахмана "до последнего" и "18 попыток", которых не было. То, что президент "делал все", чтобы вытащить киборга №1 – пустой треп за гранью добра и зла. Хотя он как верховный главнокомандующий должен делать ВСЕ, чтобы вытащить из плена ВСЕХ своих воинов. Но зачем ему все, если есть известный и медийный Рахман – парень с мобилизационных плакатов по всей стране, герой двухчасовой программы "Кіборги. Незламні", персонаж книги Сергея Лойко "Аэропорт" с самой известной фотографией между двумя рукавами нового терминала, где у нас обычно проходила выгрузка и погрузка во время ротаций…
С майором Вооруженных сил Украины, начальником разведки 81-й десантно-штурмовой бригады, защитником донецкого аэропорта Андреем Гречановым (позывной Рахман) после его освобождения из плена боевиков. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
Если бы Порох не был президентом моей страны, за которого проголосовала большая куча народу, я бы дал ему по морде за вранье об освобождении Рахмана. Ему и нескольким его прихлебателям-Табаки, неизменным спутникам Шерхана (персонажи из "Книги джунглей" Редьярда Киплинга шакал Табаки и тигр Шерхан. – "ГОРДОН"). И не спасло бы никого кандидатское советское звание по дзюДО, дзюПОСЛЕ и национальной борьбе нанайских шоколадных мальчиков. (Порошенко кандидат в мастера спорта СССР по дзюдо. – "ГОРДОН").
Зачем вы меня доводите до состояния, в котором я не хочу вести интервью?! Вместо того чтобы прочитать интервью, люди вырвут фразу про мордобой из контекста и за ее цитированием потеряется все, о чем мы несколько часов говорили?...
ЧИТАТЬ ПОЛНОЕ ИНТЕРВЬЮ
Автор: Наталия ДВАЛИ
В интервью "ГОРДОН" украинский волонтер и блогер Алексей Мочанов заявил, что считает президента Порошенко "патологическим обманщиком и жадиной", а премьер-министра Яценюка – "красотой неописуемой, которая по два часа в день в спортзале проводит"; рассказал, кто и зачем на него напал после переговоров с главой "ДНР" Захарченко в Донецке, и объяснил, почему считает главной проблемой Украины "не коррупцию наверху, а воровство внизу".
Это самое выматывающее интервью в моей жизни. Выматывающее не столько из-за поднятых тем, сколько по техническим причинам. Вызванивала спикера несколько месяцев, встреча то переносилась, то откладывалась из-за его регулярных поездок в зону АТО и вынужденного лечения (летом прошлого года герой этого интервью перенес обширный инфаркт). Когда мы встретились, собеседник был измотан, раздражен и неважно себя чувствовал после второй операции на сердце.
Говорили три с половиной часа, но публикацию пришлось отложить из-за громких скандалов, последние полтора месяца сотрясавших Украину: попытка отставки премьер-министра, обнародование стенограммы секретного заседания СНБО в разгар аннексии Крыма, оглашение судебного приговора Надежде Савченко и ее сухая голодовка, коалиционные дрязги и глубокий политический кризис. Этап согласования интервью стал отдельной пыткой: герой нещадно убирал большие куски текста, дописывал и уточнял то, что не озвучил в беседе. Мы препирались и спорили пару недель, возвращались к первоначальному варианту и вновь его редактировали. В итоге настолько друг друга измотали, что пришли к обоюдному решению: либо интервью выйдет в таком виде, либо не выйдет вообще.
Итак, Алексей Мочанов – украинский гонщик и автомобильный журналист, каскадер, мастер спорта международного класса в категории автоспорт, чемпион Украины и Германии, абсолютный рекордсмен России, чемпион немецкой серии многочасовых кольцевых гонок на выносливость VLN, музыкант и волонтер, на протяжении двух лет побывавший в самых горячих точках зоны АТО, соведущий цикла программ "История войны" на канале Савика Шустера 3S.tv. Мочанов окончил исторический факультет Якутского государственного университета по специальности археология. В конце 1980-х проходил срочную службу в погранвойсках КГБ СССР, после работал в спецвзводе первой спецроты киевского отряда милиции особого назначения (ОМОН УССР), заканчивал службу в МВД Украины офицером пресс-службы ГАИ Киева.
Широкой аудитории Мочанов стал известен после победы Майдана, когда в многочисленных телеэфирах и печатных интервью резко негативно отзывался о новой власти. Один из самых популярных блогеров украинского сегмента Facebook, записи которого набирали тысячи лайков, перепостов и комментариев, перероставших в откровенный срач. "Если бы на Майдане мы знали, благодаря кому окажемся в нынешнем положении, – повесили бы Порошенко и Яценюка за яйца на столбах", "По всей стране к власти пытаются пробраться пи...ры, а не только на Донбассе", "Я настаиваю на том, что ОБСЕ – чистые пид...расы" – это, пожалуй, самые мягкие высказывания блогера и волонтера за последние два года, но, судя по тому, как эти цитаты разошлись в интернете, многие украинцы разделяют точку зрения Алексея Мочанова.
Когда говорят, что Мочанов всплыл после Майдана, как дерьмо из проруби, я повторяю фразу одного из народных героев: "Леха, тебя мало людей видели ночами на Майдане, потому что ночами на Майдане было в принципе очень мало людей"
Откройте YouTube и посмотрите предвыборные ролики Порошенко. Ни одного обещания не выполнено. Ни одного!
– Я действительно не слышала, чтобы Мочанов так рьяно критиковал Януковича и Азарова, как сейчас Порошенко и Яценюка.
– Если не слышали – не значит, что этого не было. Чтобы узнать, как было на самом деле, достаточно посмотреть мои блоги в "Украинской правде" и "Корреспонденте" тех времен, почитать интервью на сайтах "Телекритики" или "Дуси", в других интернет-изданиях – там ведь все зафиксировано. И буквы, и цифры, и мысли, и даты.
Я что, люстрацию прохожу и обязан перед вами отчитываться, что делал в годы Януковича? Мне не за что стыдиться, прятать и опускать глаза точно не буду. А не слышали вы меня потому, что на тот момент были спикеры погромче, поавторитетнее и поизвестнее.
Мы с друзьями и коллегами честно и профессионально занимались автомобилями, выигрывали гонки и чемпионаты за рубежом, а по возвращении домой погружались в украинскую совковую феодальную действительность. Я понемногу делился мыслями, наблюдениями, писал. Да, читателей у меня тогда было существенно меньше, чем сейчас, а телевидение, даже у Савелия Михайловича Шустера, не особо давало высказывать альтернативную точку зрения. Трем главным охраняемым лицам страны – Януковичу, Азарову и Литвину – я давал реальную оценку.
Литвина откровенно высмеивал. Считаю и его, и его золотопогонных братцев-генералов негодяями, приспособленцами и позерами. (Владимир Литвин, бывший председатель Верховной Рады (2002–2006, 2008–2012 гг). У Литвина два брата: Николай – генерал армии, руководитель погранслужбы Украины (2003–2014) и Петр – генерал-лейтенант, экс-командующий войсками сектора "Д" в зоне АТО. – "ГОРДОН").
– Я бы вас услышала, если бы вы заявили Януковичу то же, что заявили Порошенко: "Вы не царь. Не бай. Не баши. Не отец нации. Вы – пришедший временно к власти путем манипуляций перед выборами менеджер. Кем вы себя возомнили? Императором всея Украины?".
– И что вас смутило?
– Слово "манипуляции". Досрочные президентские выборы в мае 2014 года были признаны одними из самых честных в Украине.
– Откройте YouTube и посмотрите предвыборные ролики Порошенко. Ни одного обещания не выполнено. Ни одного! Даже с фонтаном в Житомире, который обещали наваять круче, чем в Виннице. Узнайте адрес, где он? Может, тайком разбрызгивает житомирянам воду, а мы не в курсе? Ведь для того чтобы сдержать слово про фонтан, не нужно было вникать в геополитику и творить дипломатические чудеса. Нужно было просто достать деньги из кармана и сделать фонтан в Житомире круче, чем в Виннице. Как обещал. Публично.
Выступление Петра Порошенко в рамках президентской предвыборной кампании 2014 года. Видео: euromaidanonline.com / YouTube
Ладно, с АТО не получилось, потому что россияне вмешались, понимаю. Хотя Порошенко заявлял: "Антитеррористическая операция не может и не будет длиться два-три месяца. Она должна и будет длиться часы". Про знаменитую фразу "солдат будет получать тысячу гривен в день" даже не вспоминаю.
– В стране глубокий экономический кризис, но бойцам на передовой повысили зарплаты до восьми тысяч гривен в месяц.
– Только доллар по сравнению с курсом весны 2014 года "немного" поплыл и покупательская способность гривны сильно просела, не заметили? Помните, как полностью звучала знаменитая фраза Порошенко про "окопные" выплаты? Дословно: "Мы обеспечим армию, это будет первым приоритетом. Солдат, который воюет в бою – там срочников не будет, там будут добровольцы! – получать он будет тысячу гривен в день. Его жизнь будет застрахована и здоровье на один миллион гривен".
Какое наглое и беспринципное предвыборное вранье! Где эти "боевые тысячи" и страховой "миллион гривен"? Раз "срочников не будет", значит, судя по обещаниям Порошенко, не должно было быть ни одной волны мобилизации. А у нас сейчас какая по счету готовится?
– Седьмая.
– Кого-то сейчас заберут второй раз, а кто-то не был ни разу или встал под ружье в "батальон Мажор" на показушную фотосессию. В мае 2014-го люди голосовали не за самого Порошенко, которого его подобострастная свита зовет Первым, а за объем его обещаний. Украинцы искали в часовой механизм государства заводную головку, которая бы заставила работать все шестеренки. Эта головка кричала: "Я, я подхожу!". В итоге выяснилось, что у этой важнейшей детали старая неподходящая конструкция, ржавчина, резьба левая, шаг не тот – не просто часы, весь государственный механизм не работает.
Порошенко – классический украинский бизнесмен-конъюнктурщик во власти, патологический обманщик и жадина, за базаром не следит и за базар не отвечает
– Какой вывод я должна сделать из ваших слов?
– Порошенко брехун. Он мне в лицо врал. В декабре 2014-го во время личной встречи в кабинете Петра Алексеевича в Администрации Президента я его спросил: "Насколько серьезно и жестко вы готовы бороться с воровством во власти?", он мгновенно очень эмоционально, правдоподобно, искренне и убедительно рубанул: "Да я брата родного готов посадить!!!". Дословно цитирую. Вот только брат Петра Порошенко Михаил погиб в 1997 году. Может, Петр Алексеевич в декабре 2014-го об этом забыл?
С сожалением констатирую, что наш Петр Первый – классический украинский бизнесмен-конъюнктурщик во власти, патологический обманщик и жадина, за базаром не следит и за базар не отвечает. Поэтому я лично публикации в The New York Times и информации об офшорных счетах даже не удивился. Уверен, последствий для Порошенко в Украине не будет. Посудачат и забудут. Как раньше. Для меня вранье, жадность и зависть – худшие человеческие качества, остальное – производное от этих смертных грехов.
– Ваши слова воспринимаются не как здравая критика власти, а, извините, мочилово. Вам не кажется, что в условиях внешней агрессии и нежелания Запада ввязываться в украинский конфликт такие заявления, мягко говоря, не способствуют сплочению общества?
– Нет, не кажется. Я уверен, что украинцам надо сплотиться, но точно не вокруг этого президента или любого другого персонажа из нашего политического террариума единомышленников. Современная украинская политика с ее "элитами" – паноптикум. Кунсткамера. Зоопарк. Психушка.
В декабре 2014 года Алексей Мочанов получил из рук Петра Порошенко орден Богдана Хмельницького III степени "за гражданское мужество, весомый личный вклад в развитие волонтерского движения, укрепление обороноспособности и безопасности украинского государства". Через восемь месяцев Мочанов написал в своем Facebook: "Пете 24.08 орден Богдана Хмельницкого отправлю обратно "Новой почтой". Мне не нужны побрякушки от этого трепливого п…здобола, развесившего ко Дню Независимости плакаты типа "правда и перемога". Фото: из личного архива Алексея Мочанова
Обществу нужно сплотиться вокруг определенных ценностей, принципов, идей. Вылезти из блиндажа с окопом, сесть за стол переговоров, с максимально холодной головой, взвешенно и аргументированно, слушая друг друга, обсудить и заключить реальный, а не навязанный из каких-то космических, кремлевских или брюссельско-вашингтонских кабинетов общественный договор. Реальный! Общественный договор, который станет основой настоящей, выстраданной и рабочей, принятой и воспринимаемой обществом Конституции. А не той бумаги, которую нам переписывает на свое усмотрение и по своим потребностям каждый приходящий в высший кабинет парторг или комсорг-комсюк из недалекого совкового прошлого.
Самые важные, основополагающие документы Соединенных Штатов писали выпускники университетов Лиги плюща: Принстона, Йеля, Гарварда… Исторические личности с очень достойным образованием и мировоззрением. Почитайте хотя бы биографию Бенджамина Франклина, известного американского почтмейстера, исследователя, изобретателя и писателя, политика и дипломата, знакомого нашим элитам, в основном, по портрету на 100 баксах. А кто в Украине будет заниматься конвентом, договором и Конституцией? Выпускники молдавских школ? Блатные, получившие без особого напряга дипломы ларька $-КИМО (Киевский институт международных отношений. – "ГОРДОН"), содержащегося на их семейные бюджеты? Так они такое и напишут, на какое "образование" им хватит.
Ну как сплачиваться вокруг того, кто врет, кто ни разу не извинился за свои предвыборные обещания, кто заявлял с трибуны Верховной Рады: "Я хочу сказати окремим кореспондентам в соціальних мережах: на нас, на Україну, на українську владу і на мене, як на українського президента, ніхто не тисне і тиснути не може і не зможе"? А вы, часом, не охренели, не забронзовели, царь-батюшка Петр Алексеевич?! Все, кто тебя избирал, будут на тебя давить. И те, кто не избирал, тоже. Неужели после стольких смертей и поломанных судеб это нужно объяснять?!
С министром обороны Украины Степаном Полтораком. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
– Надо давить, но конкретными фактами и документами, а не претензиями вроде "ты не охренел, Петр Алексеевич?".
– Документы придумали юристы. Ну какие факты, документы нужны и будут доступны, когда доподлинно известно, что у нашей элиты все на каких-нибудь Каймановых или Виргинских островах, в других офшорных зонах, под чужими именами и в спрутообразных конторах? Люди во власти не оставляют документов, следов и свидетелей. Это специфика их среды обитания. И среды обдирания.
В свете происходящих событий и дополнительных "военных" налогов высшее должностное лицо, минимизирующее и оптимизирующее налогообложение себе лично за рубежом, совершает аморальный поступок, не совместимый с высшей должностью в государстве. И вообще с государственной должностью. Не выбирайте больше во власть бизнесменов. Обманут. В смысле, оптимизируют. Порода такая. И природа.
Не может президент воюющей страны по ночам на Банковой заседать, потому что по ночам только схемы строят!
Порошенко, по утверждению журнала "Форбс", до захода в правительство Януковича имел 738 миллионов долларов, а к моменту Майдана – уже больше полутора миллиардов. И где он так сильно пострадал при Яныке, если удвоил свое состояние? (В марте 2012 года Виктор Янукович назначил Петра Порошенко министром экономического развития и торговли. На этом посту Порошенко пробыл почти 10 месяцев. – "ГОРДОН"). А может, в результате Майдана с нашей невольной помощью во власть вместо одного босяковатого Януковича пришел другой, со знанием французского и английского?
Я за последние два года стал жить гораздо хуже. Большинство моих соотечественников тоже. В чем конкретно ухудшилось жизнь Петра Алексеевича, можно поинтересоваться?
– Только не начинайте про Липецкую фабрику…
– Даже не думал. Это вы – начинаете, я – кончаю. Мне хватает торговых точек "Рошен" возле каждого метро, и в прошлом, военном, году их стало больше. А если вы пришли на интервью, чтобы я вам поддакивал – продолжайте, а я помолчу. Вы знаете, во сколько Петр Алексеевич уезжает с работы? В полвторого–два ночи! А во сколько приезжает? Сгоняйте на Парковую аллею, поговорите с ментами.
– Ну если человек по природе сова: поздно ложится, поздно встает…
– Не может президент воюющей страны по ночам на Банковой заседать, потому что по ночам только схемы строят! Президент должен приезжать на работу тогда же, когда и вся "официальная" страна.
Я служил в советское время в пограничных войсках, на заставе и в комендатуре. Нам с головой хватало автономных работ и специфических командировок со специфическими заданиями. У нас на выходах было понятие "равенства жертв". Это когда командир говорит, что "вода и галеты закончились!" и солдат ему верит. Верит потому, что точно знает: у командира вода и галеты кончились еще раньше, чем у солдата, потому что командир своими пайками понемногу подкармливал самых слабых еще до того, как все стало заканчиваться у солдат. За такими офицерами не страшно и не стыдно пойти в огонь и воду, в бой и на смерть, если надо. Такие, как правило, в самые опасные моменты не подставляют подчиненных, а закрывают их собой.
В армии есть два типа офицеров. Одни говорят: "Делай, как я!", другие – "Делай, как я сказал!". Первых бойцы ценят и идут за ними куда угодно. Вторых считают болтунами и игнорируют как могут.
– К чему вы привели этот пример?
– В чем ухудшилась жизнь Петра Алексеевича или Арсения Петровича? Я бы искренне хотел, чтобы президент и премьер-министр моей страны за время двухлетней войны выглядели бы измученными, как Черчилль: пусть с сигарой в зубах, с мешками под глазами, с лишним весом и невыспавшимся задумчивым лицом – но пусть будет видно, что человек переживает за то, что происходит в стране!
Однако у нас вместо Черчилля – Арсений Петрович, аполлон и атлет, вундеркинд и эстет, эта красота неописуемая, которая по два часа в день в спортзале проводит. Ну откуда у него время на спортзал и правильное питание?! У него что, нет войны? Или в сутках по 40 часов вместо наших 24?
С командиром комендантского взвода второго батальона Национальной гвардии Украины имени Сергея Кульчицкого Владимиром Тацием. Февраль 2015 года, поселок Мироновский, Донецкая область, когда боевики "ДНР" танками заблокировали село Логвиново и начали окружение Дебальцево. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
Почему Порошенко и Яценюк за два года войны не переселились в дома попроще, потратив часть личных средств на реальную благотворительность, чтобы показать народу: мы вместе с вами затягиваем пояса?! Я слышал от некоторых деятелей, которых президент приглашал к себе в гости на Банковую, что он потратил на благотворительность 300 миллионов: но, мол, не хочет это озвучивать. А ведь озвучил. Сорвалось, наверное. Теперь хочу поинтересоваться: 300 миллионов в какой валюте? Куда потратил? Кому конкретно перепало? Гражданин Порошенко имеет право тратить свои деньги на свое усмотрение, но президент государства должен быть подотчетен и не кидаться словами.
Известный всем Арсений Петрович в узком кругу ограниченных людей отпраздновал первый ярд. Возможно, за прошедшие месяцы уже второй миллиард где-то рядышком
– К слову о премьер-министре Украины. В августе 2015-го в эфире одного из телеканалов вы заявили: "Несколько недель назад у Арсения Петровича, не скажу фамилию, догадайтесь сами, была закрытая вечеринка, где он отмечал свой первый миллиард. Именно война позволила им заработать".
– У меня нет желания общаться с юристами и бурбаками Яценюка (Максим Бурбак, глава фракции "Народный фронт", в 2014-м был министром инфраструктуры. – "ГОРДОН"). Поэтому я говорил не о Яценюке, а о том, что, по информации моего знакомого, известный всем Арсений Петрович в узком кругу ограниченных людей отпраздновал первый ярд. Возможно, за прошедшие месяцы уже второй миллиард где-то рядышком.
– В начале беседы вы возмущались, что Порошенко не несет ответственности за свои слова, а сами бросаетесь заявлениями о миллиарде Яценюка и в качестве подтверждения ссылаетесь на знакомого, который якобы присутствовал на закрытой вечеринке премьер-министра. Откуда уверенность, что знакомый вами не манипулирует и не специально слил эту информацию блогеру с 200 тысячами подписчиков?
– Своему источнику я доверяю, но, естественно, полной уверенности нет и быть не может. Точно так же, как нет уверенности, что журналист Наталия Двали мною не манипулирует. Вы же в "ГОРДОНе" работаете, а Дима Гордон – депутат Киевсовета от фракции Блока Петра Порошенко.
– Хотите сказать, что наша редакция – сплошь порохоботы, при этом берет интервью у Мочанова, который кроет президента на чем свет стоит?
– Да ничего я не хочу сказать кроме того, что говорю! Вы сами делаете за меня выводы и выдаете свои догадки за мои слова. Судя по тому, как продвигаются финансовые и бытовые дела президента и премьера, – мои источники не врут и даже не преувеличивают. К сожалению.
Поймите, мои претензии к Порошенко с Яценюком и их перегавкавшимся между собой и друг с другом компаниям имеют под собой железобетонную почву: на Майдане три моих личных знакомых погибли. Сергей Нигоян, Саша Плеханов из КИСИ и Андрей Дигдалович из штабной палатки бютовца Влада Роя. Ни Янукович со своей сворой, ни Путин и его ФСБшники мне ничего не обещали, не обнадеживали и даже не пытались войти в доверие. А эти мне и людям обещали! На чужой крови клялись! "Куля в лоб, так куля в лоб"!
– Не верю, что Арсений Петрович настолько оторван от реалий, чтобы во время войны устраивать вечеринку в честь первого миллиарда...
– А я – верю. Там все такие. Поголовно.
– Но президент хотя бы ради второго срока…
– (Резко обрывает). С чего вы решили, что у Порошенко вообще будет второй президентский срок? У Петра Алексеевича тяжелая форма сахарного диабета, не думаю, что он планирует идти на второй срок. Он реально нездоров.
Я с Порошенко с 1997 года знаком, когда он генеральным директором "Украинского промышленно-инвестиционного концерна" был. Мы плотно работали с этой фирмой и их автомобильными направлениями, включая Subaru. Общались с персоналом. Непрямые подчиненные Порошенко нам еще тогда признавались: "Шеф всегда и все контролирует сам и вручную!". Не сомневаюсь, Петр Алексеевич до сих пор так и поступает: рассказывает своему старому бизнес-партнеру и главе Администрации Президента Боре Ложкину, как надо правильно руководить администрацией, видит уборщицу – объясняет ей, как нужно в этой администрации пылесосить, протирать, поливать и подметать.
Мы с вами битый час говорим о людях, которые мне просто неинтересны. Ну давайте еще час угробим, если вам интересно только то, что я думаю о Порошенко или Яценюке, а не то, какие книги прочел, какие фильмы посмотрел, где был, с кем, зачем и почему общался.
К главе "ДНР" Захарченко я действительно проявил уважение в разговоре. В тонком деле освобождения пленных нет мелочей и важна любая деталь. Уважение в переговорах – закон
– Где вы были и с кем общались, мне как раз очень интересно. Особенно, когда после визита в Донецк в августе 2015-го вдруг заявили нашему изданию: "Мы думаем, что там ходят заросшие люди с пулеметами, сплошь чечены и зомби с криками "Путин, помоги!". Нет этого" и назвали главу "ДНР" Александра Захарченко "команданте Че Геварой", который ценит "полосатое десантное братство".
– Не перекручивайте. И не вводите людей в заблуждение. Они и так заблудились. Я Захара так не называл. Хоть и говорил про "полосатое братство", было дело. Мне во время поездки по поводу Рахмана позвонил в Донецк ваш журналист. (Андрей Гречанов, позывной Рахман, майор Вооруженных сил Украины, начальник разведки 81-й десантно-штурмовой бригады, защитник донецкого аэропорта. Попал в плен 30 июля 2015 года, освобожден через четыре месяца – 30 ноября 2015-го. Гречанова обменяли на осужденного в Украине к 14 годам тюрьмы российского майора Владимира Старкова, взятого украинскими военными в зоне АТО. – "ГОРДОН").
Я сказал, что сейчас идет процесс переговоров и не хотелось бы комментировать, чтобы не навредить конечному результату. Ваш журналист спросил, как местные ополченцы называют Александра Захарченко, я ответил: "Командиром". На вопрос "почему?", я предположил, что это как Команданте – погоняло Че Гевары, известного кубинского палача-коммуняки, министра промышленности и главы нацбанка Кубы в кастровительстве Фиделя. С тех пор так и понеслось.
Мой любимый мем после этого в наших соцсетях – фото Захарченко и подпись "Команданте Чё". При том что Che – всего лишь междометие, распространенное при обращении в Аргентине, откуда Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна родом. Но кому это сейчас интересно? Я много читал о кубинской революции, немного ближе знаком с личностью садиста и убийцы Че Гевары, чем большинство из тех завсегдатаев соцсетей и ХХХ-интернета (порносайты. – "ГОРДОН"), кто обсуждает меня и мое поведение в процессе освобождения моего друга Рахмана из плена. Я бы не героизировал и не романтизировал бандита Че Гевару, а просто почитал о нем.
Самопровозглашенный глава так называемой "ДНР" Александр Захарченко заявил после обмена украинского Рахмана на российского майора Старкова: "Заявляю вам ответственно: если бы не было просьбы Мочанова Алексея, Рахман бы сидел и дальше в плену. Только благодаря ему и тому, что он смог убедить нас, что он действительно в состоянии поменять нашего майора, этот обмен состоялся". Скриншот онлайн-трансляции
– Вернемся к вашим переговорам с главой "ДНР" Захарченко.
– К Захарченко я действительно проявил уважение в разговоре. В тонком деле освобождения пленных нет мелочей и важна любая деталь, любой нюанс. Уважение в переговорах – закон. Я высказал уважение к Захарченко за то, что он держит слово и не юлит. В данном конкретном вопросе. Остальное меня не интересовало. Геополитически я Захарченко не оцениваю и не взвешиваю. Моя задача была вывести Рахмана из статуса "заложник", перевести в статус "пленный" и договориться о его обмене. Поверьте, вариант обмена Рахмана на майора Старкова мы проговорили и утвердили с сепаратистами еще 19 августа в полдень, о чем я сообщил в Киев (показывает смс-переписку от 19 августа 2015 года с главой СБУ Василием Грицаком. – "ГОРДОН"). Тогда Старков еще не был осужден и не нужно было уговаривать комиссию при президенте о его помиловании.
Это были очень непростые переговоры, с обсуждением на повышенных тонах Майдана, аннексии Крыма, роли России в вооруженном конфликте на востоке Украины, с морем взаимных упреков, споров, и моментов, далеких от сути вопроса. Я для них в разговоре был олицетворением киевского Майдана и того, что произошло со страной после. Захарченко, Ташкент и Царь напоминали мне свою хронологию событий на Донбассе, когда в середине апреля 2014 года Захарченко возглавил группу из нескольких человек, захватившую здание Донецкой горадминистрации и требовавшей "всего-навсего рассмотреть в Раде", которую они тогда публично признавали единственным легитимным органом власти в Украине, законопроект регионала Александра Бобкова о местном референдуме. (Ташкент – позывной "министра налогов, сборов и таможни" "ДНР" Александра Тимофеева, соратника Захарченко по донецкому отделению харьковской сепаратисткой организации "Оплот". Царь – позывной "министра обороны" "ДНР" Владимира Кононова. – "ГОРДОН").
Этот законопроект отказались принимать на фракции Партии регионов, которую на Донбассе после событий на Майдане никто ни во что не ставил. Еще в июне 2014 года Тимофеев ездил в Киев и общался с тогдашним генпрокурором Виталием Яремой, предлагал дать возможность регионам согласовывать кандидатов в местные органы самоуправления, прокуроров с ментами.
Сейчас об этом никто нигде ничего не говорит. А тогда, между инаугурацией Порошенко и сбитым в луганском аэропорту Ил-76 с украинскими десантниками на борту, было и время, и возможность перевести конфликт из вооруженного столкновения за стол переговоров. Но никто не собирался включать заднюю и общаться с террористами, хотя тогда с госучреждений на Донбассе никто еще не срывал украинские флаги. После 14 июня, когда мы сразу потеряли 54 бойца (49 десантников под Луганском и пять погранцов на мосту в Мариуполе), любые переговоры стали в принципе невозможны – пролилась кровь и позаливала всем глаза и разум.
Киев, 1992 год. Второй справа – 23-летний Алексей Мочанов, боец Отряда милиции особого назначения (ОМОН), позже переименованного в "Беркут". Фото: из личного архива Алексея Мочанова
О событиях под Волновахой даже вспоминать не буду: если озвучу то, что знаю, думаю и о чем слышал от компетентных людей про эту придорожную резню, – меня не поймут ни здесь, ни там. О мертвых либо правду, либо ничего, как говорят умные люди. Время правды, к сожалению, не пришло. И долго еще не придет. (В ночь с 21 на 22 мая 2014 года под Волновахой, Донецкая область, была расстреляна 51-я механизированная бригада, погибли 18 украинских военнослужащих. – "ГОРДОН").
Кроме того, в разговоре с руководителями сепаратистов явно и недвусмысленно звучало: армия "ДНР" воюет с украинской армией. Самые крутые чуваки в украинской армии – это десантники. Самые крутые десантники – это киборги. А Рахмана президент Украины назвал киборгом №1. То есть "ДНР" поймала самого крутого украинского военного! И Рахман не пленник, а заложник, которого практически ничто не отделяло от судьбы Надежды Савченко.
Если бы Порох не был президентом, я бы дал ему по морде за вранье об освобождении киборга Рахмана
– Почему Захарченко согласился обменять такого ценного заложника, как Рахман?
– В высокомобильных десантных войсках есть важное правило: сам погибай, а товарища выручай. Этот первый принцип еще маргеловских советских ВДВ должен соблюдаться неукоснительно. Это закон. Закон воздушно-десантной природы. Я с начала войны бок о бок с десантниками. Не в ВДВ, как любят сейчас ляпать некоторые наши "продвинутые" волонтеры и волонтерши, особенно присвоившие себе статус "официальные", а с ВДВ. Это не одно и то же.
Мне посчастливилось не быть, а побывать с нашими десантниками и на Карачуне в начале лета 2014-го, и под Красным Лиманом, немного не доезжая, и под луганским аэропортом летом 2014-го, и под донецким аэропортом первой военной осенью, и в самом донецком аэропорту в 20-х числах октября, в новом терминале у Жени Арефьева – легендарного николаевского Спартака. Я рассказывал о своих поездках, та сторона была прекрасно осведомлена о моей гуманитарной деятельности на линии фронта. И за линией фронта.
Мой приезд в Донецк, который сумел организовать Владимир Рубан по своим каналам и связям, был для руководства сепаратистов откровением и неожиданностью. Мало кто верил, что я рискну там появиться. Но Захарченко, как оказалось, помнил (в отличие от наших, где все быстро забывают), что 21 января 2015 года, когда попал в плен мой товарищ-десантник, комбат 90-го батальона 81-й бригады ВДВ подполковник Олег Кузьминых, как я вечером опубликовал пост с предложением обменять Кузьминых на меня. Я не военный, был уверен, что потом обменять меня украинской стороне будет проще и легче, чем кадрового офицера, которого в плену за участие в боях замордуют гиви и прочие моторолы.
С руководителем Центра по обмену пленными Владимиром Рубаном. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
У меня была короткая переписка в личке с представителями той стороны, но ничего не срослось. Когда я вызвался приехать в здание донецкого управления СБУ на переговоры по Рахману, Захарченко, видимо, понял, что я действительно не шучу и больной на всю катушку. Но на войне способность жертвовать собой ради друга ценится. Всеми. Включая врагов, которых настоящий военный уважает всегда. Иначе есть шанс проиграть войну из-за неуважения, недооценки противника и недостатка мотивации.
В разговоре с главой самопровозглашенной республики выяснилось, что в мирное время Александр Захарченко, как и многие жители Украины, смотрел наши автомобильные программы. Ему, видимо, было интересно пообщаться с человеком из телевизора, поддержавшим Майдан, имеющим что сказать и чем поделиться о ситуации из первых рук. Мы три раза встречались, общались, договаривались реагировали на изменения ситуации со стороны официального Киева.
Тут особую прыть и гиперактивность проявляли придворные волонтеры, близкие к телам руководителей советники с советчиками. А также всесильный заместитель главы Администрации Президента Андрей Таранов, о котором нам всем предстоит узнать еще много ненужного, важного и интересного. Уроженец российской Читы, выпускник Омского общевойскового командного училища имени Фрунзе, генерал-майор СБУ, миротворец-интернационалист по югославской линии, военный атташе нашего посольства в Израиле, а с 2013 года гендиректор международного аэропорта "Борисполь", куда его пригласил министр инфраструктуры заниматься проектами Бориса Колесникова по претворению в жизнь идей и проектов Партии регионов Виктора Януковича, впоследствии взятый на серьезную работу замом к Борису Ложкину самим президентом Украины Петром Порошенко.
– После того как киборга вытащили из плена, а Порошенко заявил, что "боролся за Рахмана до последнего и освободил его с 18-й попытки", вы опять обвинили президента Украины во вранье и желании попиариться.
– В видеосюжете "5 канала", когда президент встретился с киборгом №1, был трогательный звонок Рахмана своей маме. И ни у кого не возникло вопроса: почему нужно было дать телефон Андрею не сразу после возвращения из плена, а спустя 12 часов, среди ночи, при президенте, и снять разговор мамы с сыном для выпуска экстренных новостей?
1 декабря 2015 года, сюжет "5 канала" об освобождении киборга Рахмана и его встрече с президентом Украины Петром Порошенко. Видео: 5 канал / YouTube
А потом был гнилой до мозга костей прямой эфир и интервью Рахмана на "5 канале", которое Андрей дал жене министра информационной политики Украины Юрия Стеця, диктору вечерних выпусков Яне Конотоп. Нечестное и манипулятивное, как и все, что выходит из мининформполитики – этой полной задницы…
Порошенко со своей компанией советников да помощников сделал все, чтобы Рахман просидел в плену не три недели, а четыре месяца. Это были четыре месяца, которые в плену день за днем прожили Андрей – там, и я – здесь. Но мне было в разы проще и легче, чем жене Андрея Тане, его маме и брату, сослуживцам, которые не особо верили в то, что Андрюху вернут…
Не Порошенко, который иногда справлялся у своих советников Бирюкова и Рычковой про ситуацию, говорил про борьбу за Рахмана "до последнего" и "18 попыток", которых не было. То, что президент "делал все", чтобы вытащить киборга №1 – пустой треп за гранью добра и зла. Хотя он как верховный главнокомандующий должен делать ВСЕ, чтобы вытащить из плена ВСЕХ своих воинов. Но зачем ему все, если есть известный и медийный Рахман – парень с мобилизационных плакатов по всей стране, герой двухчасовой программы "Кіборги. Незламні", персонаж книги Сергея Лойко "Аэропорт" с самой известной фотографией между двумя рукавами нового терминала, где у нас обычно проходила выгрузка и погрузка во время ротаций…
С майором Вооруженных сил Украины, начальником разведки 81-й десантно-штурмовой бригады, защитником донецкого аэропорта Андреем Гречановым (позывной Рахман) после его освобождения из плена боевиков. Фото: из личного архива Алексея Мочанова
Если бы Порох не был президентом моей страны, за которого проголосовала большая куча народу, я бы дал ему по морде за вранье об освобождении Рахмана. Ему и нескольким его прихлебателям-Табаки, неизменным спутникам Шерхана (персонажи из "Книги джунглей" Редьярда Киплинга шакал Табаки и тигр Шерхан. – "ГОРДОН"). И не спасло бы никого кандидатское советское звание по дзюДО, дзюПОСЛЕ и национальной борьбе нанайских шоколадных мальчиков. (Порошенко кандидат в мастера спорта СССР по дзюдо. – "ГОРДОН").
Зачем вы меня доводите до состояния, в котором я не хочу вести интервью?! Вместо того чтобы прочитать интервью, люди вырвут фразу про мордобой из контекста и за ее цитированием потеряется все, о чем мы несколько часов говорили?...
ЧИТАТЬ ПОЛНОЕ ИНТЕРВЬЮ
Автор: Наталия ДВАЛИ
Блоги є видом матеріалу, який відображає винятково точку зору автора. Вона не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, про яку йдеться.
Точка зору редакції Інформаційного агентства Волинські Новини може не збігатися з точкою зору автора. Редакція не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує роль носія.
Точка зору редакції Інформаційного агентства Волинські Новини може не збігатися з точкою зору автора. Редакція не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує роль носія.
Петро Порошенко зробив політичну помилку, позбавивши Міхеїла Саакашвілі українського громадянства. Президент діє за аналогією Януковича, який посадив Юлію Тимошенко. Це…
Упродовж останніх років одне зі стратегічних для області підприємств зазнає політичних потрясінь. З економікою ж (як для країни в період…
Хард-рок на коліях: що чекає на поляка в "Укрзалізниці"
Коментарів: 0
Матері Героя з Колківської громади вручили його орден
Сьогодні 10:32
Сьогодні 10:32
Різдвяна трапеза не раз на рік: як у луцькому монастирі годують сотні людей і підтримують військо щодня
Сьогодні 09:36
Сьогодні 09:36
18-річний волинянин дебютував за збірну України з футзалу 
Сьогодні 09:08
Сьогодні 09:08
Лікарі розповіли, чому не варто спати в шкарпетках
Сьогодні 07:43
Сьогодні 07:43








Додати коментар:
УВАГА! Користувач www.volynnews.com має розуміти, що коментування на сайті створені аж ніяк не для політичного піару чи антипіару, зведення особистих рахунків, комерційної реклами, образ, безпідставних звинувачень та інших некоректних і негідних речей. Утім коментарі – це не редакційні матеріали, не мають попередньої модерації, суб’єктивні повідомлення і можуть містити недостовірну інформацію.